مر و الرموز القادة لا يزالون في قبضة السجان الخليفي|| الوصلة الغير مغلقة للموقع هي bahrainonline.petrix.net

الصفحة 5 من 5 الأولىالأولى ... 345
عرض النتائج 61 إلى 63 من 63

الموضوع: ماهي الشيوعيه

  1. #61

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كوكو1 مشاهدة المشاركة
    اخي زهير .
    كلامك صحيح بان الحديث هو عن الفكرة المجردة .
    ولكن يجب ان نلحظ الفارق بين الرجلين ان كنا نريد الانصاف .
    كارل ماركس عاش في زمن بداية الثورة الصناعية , وفي عز مرحلة انهيار الطبقة الارستقراطية لصالح الطبقة البرجوازية , وهو لم ير نظريته تطبق على مستوى دول .
    بينما السيد عاش في فترة ازدهار الاشتراكية وقوتها , لذلك كلام ماركس لو انه جاء على مستوى النظرية فهذا مفهوم , بينما السيد لايجب ان نخرج كلامه عن سياق الواقع الموجود والمعاش , ففي زمن السيد فات زمن نقد النظرية المجردة باعتبارها نظرية وكفى وكان يجب اخذ الواقع بالاعتبار عند نقد النظرية .
    أخي الكريم كوكو1: لا أرى أن النقد العلمي الذي يمارسه أي عالم للنظريات القائمة لا يكون إلا على أساس الواقع العملي بل يجب نقد النظرية من أصلها كنظرية وما الواقع العملي إلا شاهداً ومصداقاً قد يُستخدم للدلالة على فاعلية النظرية أو عقمها. ولا دخل للإنصاف في أخذ الواقع بعين الاعتبار.

    ثانياً: مَن قال أن السيد لم يأخذ الواقع بعين الاعتبار عند نقد النظرية؟ هذه تحتاج إلى دليل أخي الكريم، والواضح -لدي على الأقل- أن الواقع رفض النظرية لا لكونها إلحادية أو ما شابه، بل لأنها فكرة لا تنسجم مع الإنسان وطبيعته (أنظر إلى ردي عليك في المقطع اللاحق).

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كوكو1 مشاهدة المشاركة
    كلام صحيح لو نظرنا اليه من خلال مجتمع كمجتمعنا , ولكنه لايصح لو كنا نعيش في دولة اشتراكية ,
    مثال , لو فرضنا ان الدولة عندنا قررت اسكان الجميع في بيوت اسكان والغت مسألة تملك المنازل الخاصة , واصبحت المنازل توزع بالمجان بحسب حجم العائلة وعلى اساس القرعة , ولم يعد هناك بيع وشراء , فهل ستختلف قيمة المنزل هنا او هناك ؟؟ ولو افترضنا ان الارض بالمجان لمن يعمرها وهي ليست للبيع فهل ستختلف قيمتها ؟؟
    كلام السيد صحيح بالنظر اليه من خلال مجتمع غير اشتراكي وايضا مسألة القيمة الانسانية التي تضاف للشيئ صحيحة , ولكن من ناحية اقتصادية الا تسقط القيمة بسقوط عاملي السعر والمال ؟؟؟

    انا لما ارجح فكرة الاشتراكية للمجتمع انما ارجحها من باب انها اكثر الافكار العصرية عدالة بين الناس , ومن باب ان الخيارات المتاحة لنا هي اثنين اما رأسمالية او اشتراكية ( حتى بالنظام الاسلامي اما نظام علي او نظام معاوية ) وهي تقريبا نفس الامر .
    للاسف فان رأسماليتنا في البحرين متوحشة حيث انها غير محدودة بحدود بل وزايدة في بلة الطين فهي مصحوبة بحكم دكتاتوري قبلي .
    اخط الشيوعيين العرب كثيرا ولم يحسبوا حساب مجتمعاتهم ( ظفار خير مثال ) , واخطأ الشيوعيين البحرينيين اكثر لعدم مقدرتهم على طرح مشروع اشتراكي يلائم المجتمع العربي المسلم المحافظ , ولكن كل ذلك لا يعني ان الاشتراكية وتملك الدولة لوسائل الانتاج والمقدرات ليست امر جيد .
    الدولة الإشتراكية لم تستطع أن تفقد قيمة السلعة والمال، بل حاولت العبث بطبيعة الإنسان ولذلك عوضاً عن إيجاد حل له قامت بايجاد حل لا يتناسب مع طبيعته.

    دعني أوضح لك بمثال:
    عندما يؤلمك ضرسك فأنت تذهب للطبيب.
    هذا الطبيب فحص سنك.
    الحل: طبيعة ألم ضرسك تقتضي root canal (تنظيف جذر السن وتغطيته بعد ذلك).
    لكن ما قام به الطبيب هو خلع سنك.

    ما الذي حدث؟ الذي حدث أن الطبيب حل ألم الضرس لكنه أفقدك جزءاً منك كان مهماً في تأدية وظائفك الطبيعية كإنسان.

    نفس القضية بالنسبة للدولة الإشتراكية، فعوضاً عن ايجاد حل لضبط الملكية الخاصة، قامت بحرمان الإنسان منها (أي قلعها كما في مثال الضرس)، وتقنين الدولة بناء على هذه النظرية لم يعالج مشكلة الملكية الخاصة وتداعياتها في الإستغلال، بل قامت بمحاولة قتل الطبيعة الإنسانية للإنسان (حب التملك).

    وهنا الفرق أخي الكريم.

    إن المسألة أكبر من مجرد تنظيم الدولة، بل تتعلق مباشرة بالإنسان كإنسان والعبث بإنسانيته. إن الخطر في قتل الملكية الخاصة هو قتل لإبداع الإنسان وتطوّره وهي من أكبر الدوافع التي تجعل الإنسان طموحاً في تطوير المجتمع.

    ما قامت به هذه النظرية الإقتصادية ليس اسقاط قيمة السعر والمال فقط، بل كانت محاولة لإسقاط الملكية الخاصة لدى الإنسان وبالتالي خطورة هذا الأمر على الإنسانية والمجتمع. وهذا هو ما أسقطها كنظرية اقتصادية في عقر دارها.
    التعديل الأخير تم بواسطة : zkadhem بتاريخ 07-05-10 الساعة 07:53 PM

  2. #62

    افتراضي

    أخي الكريم كوكو1: لا أرى أن النقد العلمي الذي يمارسه أي عالم للنظريات القائمة لا يكون إلا على أساس الواقع العملي بل يجب نقد النظرية من أصلها كنظرية وما الواقع العملي إلا شاهداً ومصداقاً قد يُستخدم للدلالة على فاعلية النظرية أو عقمها. ولا دخل للإنصاف في أخذ الواقع بعين الاعتبار.

    ثانياً: مَن قال أن السيد لم يأخذ الواقع بعين الاعتبار عند نقد النظرية؟ هذه تحتاج إلى دليل أخي الكريم، والواضح -لدي على الأقل- أن الواقع رفض النظرية لا لكونها إلحادية أو ما شابه، بل لأنها فكرة لا تنسجم مع الإنسان وطبيعته (أنظر إلى ردي عليك في المقطع اللاحق).
    اخي الكريم زهير ,
    لماذا نناقش نظرية ما ؟؟ اليس لنرى مدى فاعليتها من عدمها ؟؟ واليس افضل طريقة لرؤية مدى فاعلية اي نظرية هي رؤية تطبيقها الواقعي ؟؟
    من جهة اخرى السيد اخذ بعين الاعتبار الواقع في الكثير من النقاط التي اثارها في مقارنته , ولكن في تلك الجزئية تحديدا لا اعتقد بانه قاس على الواقع , بل هو رد على النظرية وهذا واضح , لانه في الواقع الامر يختلف عن ما كتب .



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zkadhem مشاهدة المشاركة
    أخي الكريم كوكو1: لا أرى أن النقد العلمي الذي يمارسه أي عالم للنظريات القائمة لا يكون إلا على أساس الواقع العملي بل يجب نقد النظرية من أصلها كنظرية وما الواقع العملي إلا شاهداً ومصداقاً قد يُستخدم للدلالة على فاعلية النظرية أو عقمها. ولا دخل للإنصاف في أخذ الواقع بعين الاعتبار.

    ثانياً: مَن قال أن السيد لم يأخذ الواقع بعين الاعتبار عند نقد النظرية؟ هذه تحتاج إلى دليل أخي الكريم، والواضح -لدي على الأقل- أن الواقع رفض النظرية لا لكونها إلحادية أو ما شابه، بل لأنها فكرة لا تنسجم مع الإنسان وطبيعته (أنظر إلى ردي عليك في المقطع اللاحق).


    الدولة الإشتراكية لم تستطع أن تفقد قيمة السلعة والمال، بل حاولت العبث بطبيعة الإنسان ولذلك عوضاً عن إيجاد حل له قامت بايجاد حل لا يتناسب مع طبيعته.

    دعني أوضح لك بمثال:
    عندما يؤلمك ضرسك فأنت تذهب للطبيب.
    هذا الطبيب فحص سنك.
    الحل: طبيعة ألم ضرسك تقتضي root canal (تنظيف جذر السن وتغطيته بعد ذلك).
    لكن ما قام به الطبيب هو خلع سنك.

    ما الذي حدث؟ الذي حدث أن الطبيب حل ألم الضرس لكنه أفقدك جزءاً منك كان مهماً في تأدية وظائفك الطبيعية كإنسان.

    نفس القضية بالنسبة للدولة الإشتراكية، فعوضاً عن ايجاد حل لضبط الملكية الخاصة، قامت بحرمان الإنسان منها (أي قلعها كما في مثال الضرس)، وتقنين الدولة بناء على هذه النظرية لم يعالج مشكلة الملكية الخاصة وتداعياتها في الإستغلال، بل قامت بمحاولة قتل الطبيعة الإنسانية للإنسان (حب التملك).

    وهنا الفرق أخي الكريم.

    إن المسألة أكبر من مجرد تنظيم الدولة، بل تتعلق مباشرة بالإنسان كإنسان والعبث بإنسانيته. إن الخطر في قتل الملكية الخاصة هو قتل لإبداع الإنسان وتطوّره وهي من أكبر الدوافع التي تجعل الإنسان طموحاً في تطوير المجتمع.

    ما قامت به هذه النظرية الإقتصادية ليس اسقاط قيمة السعر والمال فقط، بل كانت محاولة لإسقاط الملكية الخاصة لدى الإنسان وبالتالي خطورة هذا الأمر على الإنسانية والمجتمع. وهذا هو ما أسقطها كنظرية اقتصادية في عقر دارها.



    الاشتراكية طبقت باكثر من طريقة في العالم , فماركس ليس بنبي وطريقته ليست من الطرق الممنوع عليها التغيير والتطوير .

    الطبيعة الانسانية جانحة في طبعها , وكل نظام ديني او وضعي لابد ان يحد من ذلك الجنوح الطبيعي في النفس البشرية , فيخلق القوانين التي تحد من بعض ميول النفس واحيانا تمنعها , وبغض النظر ان كنا ( هنا ) نتفق او نختلف مع ذلك المنع الا ان التجربة اثبتت ان الغاء الملكية لم يحد من ابداع الانسان , بل احيانا كان الدافع الى الابداع ولنا في السوفييت خير مثال .

    هناك مشكلة دائما تظهر عند الحديث عن الشيوعية والاشتراكية , وهي انها تؤخذ دائما من مثال الاتحاد السوفييتي باعتباره المثال الوحيد للشيوعية , وننسى فييتنام , كوبا , كوريا الشمالية , مصر , الصين , العراق وبلدان اخرى من تلك التي طبقت نظم اشتراكية مختلفه ومتباينة فيما بينها , مثلا في كوبا هناك حدود للتجارة وللتملك , وفي مصر امم عبدالناصر الاراضي ومن ثم وزعها على المزارعين كاملاك لهم , في جنوب الهند مثلا ( ولاية كيرلا ) حكومتها اشتراكية , لم تمنع التجارة والتملك ولكنها وزعت المال بشكل عادل وطبقت نظام الدين لله والوطن للجميع فترى هناك الكنيسة جنب المسجد والمسجد جنب المعبد بلا مشاكل , بل ولا ترى هناك امي او متسول على عكس ولايات الهند الباقية .

    نحن في البحرين متمسكين بنظام راسمالي سوى على مستوى الحكومة او المعارضة فلا يوجد من يطرح مسائل مثل ملكية الدولة لوسائل الانتاج او العدل الاجتماعي في توزيع الثروة وبات راس المال بدل ذلك متحكم وبرضانا جميعا في كل مناحي الحياة , ففقط من يملك المال يحصل على العلاج الآدمي وفقط من يملك المال يحصل على التعليم المحترم , وفقط من يملك المال يحصل على سكن ملائم , ومن لايملك لا يحصل على حتى آدميته , وللاسف الجميع يتصرف وكأنه مقتنع بهكذا واقع .

    لم لا نأخذ من الاشتراكية ما يناسب مجتمعنا ونترك الباقي ؟؟؟ ما الذي يمنعنا يا ترى من المطالبة بالعدل الاجتماعي وبحصر وسائل الانتاج في يد الدولة بدل ان تكون في يد البرجوازيين ؟؟؟ ما المانع ؟؟؟

    قبل عدة اعوام كنت اقرء موضوع عن اندونيسيا في مجلة الايكونومست , والموضوع يتحدث عن الثروة وتوزيعها في اندونيسيا , وتخيل معي ان يكون 95% من المال في اندونيسيا مملوك من قبل 5% من الشعب , وبقية الـ 95% من الشعب يتقاسمون 5% فقط من المال , وحينها تسأئلت ما هي النسب في البحرين يا ترى ؟؟ وما العمل لقلب هذه النسب ؟؟
    وهنا اسألك حسب اعتقادك ما هي النسب في البحرين ؟؟ هل تعتقد بان غالب الشعب يمتلك غالب المال ؟؟ وما هو الحل في نظرك ؟؟
    التعديل الأخير تم بواسطة : كوكو1 بتاريخ 08-05-10 الساعة 12:24 AM
    لن نتراجع ولن ننكسر

  3. #63

    افتراضي

    قال الله سبحانه وتعالى في سورة آل عمران :

    قُلْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (84) وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ (85) كَيْفَ يَهْدِي اللّهُ قَوْمًا كَفَرُواْ بَعْدَ إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُواْ أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (86) أُوْلَـئِكَ جَزَآؤُهُمْ أَنَّ عَلَيْهِمْ لَعْنَةَ اللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ (87) خَالِدِينَ فِيهَا لاَ يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلاَ هُمْ يُنظَرُونَ (88) إِلاَّ الَّذِينَ تَابُواْ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُواْ فَإِنَّ الله غَفُورٌ رَّحِيمٌ (89)

    وهي دعوة صريحة لمن اتبع غير الاسلام للتوبة فالمجال مفتوح ما دام في العمر بقية .. وهي دعوة اخوية لمن تشمله الآيات الكريمة ان يتأمل في مصيره ويرجع الى ربه .
    وفقنا الله واياكم للتوبة .. بحق محمد وآله البررة .

الصفحة 5 من 5 الأولىالأولى ... 345

معلومات عن الموضوع

الأعضاء الذين يتصفحون هذا المواضوع

هناك الآن 1 أعضاء يتصفحون هذا الموضوع. (0 أعضاء 1 زائرين)

المواضيع المتشابهه

  1. ماهي الاستخاره
    By باحث عن صديق in forum الملتقى الإسلامي والفكري
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 23-04-07, 10:45 PM
  2. ماهي درجة تأثير الكمبيوتر على أعصابك ، و ماهي درجة تعلقك به؟؟؟
    By نجمة حزن in forum ملتقى الأخوة والكلمة الطيبة
    مشاركات: 18
    آخر مشاركة: 25-08-05, 01:31 PM
  3. ماهي هويتك؟؟؟
    By اسلم in forum ملتقى الهوايات والأعمال اليدوية
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 22-01-03, 08:12 AM
  4. مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 20-07-01, 02:15 PM
  5. مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 18-07-01, 06:33 PM

المفضلات

المفضلات

تعليمات المشاركة

  • لا تستطيع نشر مواضيع جديدة
  • لا تستطيعنشر ردود
  • لا تستطيع إرفاق المرفقات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •